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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
  W# x( |8 f8 U6 w
% f& k1 n( K8 O& l8 B  ~[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]0 U/ C# x& j( A& C& n9 W
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]; |9 ~# y7 V  G0 L4 T! r0 m
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]* d9 q# t1 G* R
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。4 B- c' A3 K6 u' Y
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。% G/ C% [1 J; `8 n  v8 Q2 P7 r
) `4 S. e# m) z
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]1 X1 A* n- U8 Y! K' g$ |
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?) A6 @5 e; A& K' z3 L1 @! Z
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。% l  L. o# r0 O- w
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?7 N; H; M0 W2 ]. \7 T+ }) ]1 {
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
7 `* P9 P" P* x( E' M* t2 s+ r  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
! @5 ]. q- H" ~$ j% l% [6 B4 N  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
! G7 [! d. f% V$ p1 ]7 T, r  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
8 J9 y. k2 F9 x2 a  p7 @  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
# p) y/ }. m5 N' |( [2 Y- o  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
! z# c7 R. W0 u& q! S  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
$ G. ?( E( Y' H  Q& m0 n4 _4 g8 J  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。3 r3 x$ `# k3 r1 M
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?7 @" l. }' B+ z/ ]2 S4 B% w$ E$ t
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
- _! x5 `% U5 M( Z$ q' F  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?1 C& G. y; R$ T( i( ]* x
  [b]弗:[/b]不知道了……
$ U& J9 c: ?% Q  [b]苏:[/b]记不住了?
) q" k/ k' S& F& _! U  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。& Q2 g2 v8 n* @+ J5 t/ T
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?0 H  [' @# j; j- q7 p& ~$ \
  [b]张:[/b]难。$ d& ~7 x. Y) u" H# X2 s
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?( U, D' G) ]/ R  M& Y' t# c& q$ [
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
9 v( G5 x4 b+ H2 q+ n  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?( C( N6 \% e6 m! h% _9 f; I
  [b]张:[/b]是的。% o( d- ]8 H$ B+ f
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
, u5 q( y6 O* P: O+ D: h2 Z  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
2 D8 {( M) Y; ~5 P; U( s% w, W8 G  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?, k" E# Z8 n8 d
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
5 i) Q( _2 R3 ^' x6 \5 X  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
) j$ U' j3 d4 F  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
% h7 e- W. w$ i+ ]5 J1 D+ T7 [  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
1 X2 G' r# q/ e! u  [b]博:[/b]政务参赞。
8 Q7 O, Y8 _, j7 Q9 [  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?: k0 n+ i6 U9 Y. M: H/ c. D* r+ ^2 o
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。5 i) d& R# g+ X6 Q( T) u" z
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
$ @7 S7 v( ~. c  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。& d' o. M$ V, d. G
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?4 K8 T0 D% Z) j' \, e' x5 y
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
) i, s8 Y; M' R2 c' ?  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
( |6 Y! |1 L( t# `: ?! }  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。% Q! m  N& a( h" o
  [b]苏:[/b]没有教科书?8 h+ ?1 ^7 P$ C8 B/ M* p! w
  [b]博:[/b]没有。/ G1 A, v5 V- `# Q- u" }
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?  W$ M8 h: S% H- {: z* c$ N. u6 J
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
/ i& M) k; R- A, X- w2 `  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。/ T7 h' g, w% V* F1 n
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。! {( s# z0 d2 O0 `
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
/ I2 z" z3 q' T$ t  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
( `- C7 F2 e6 ^$ i  [b]博:[/b]应该是语音语调。
3 G9 {( h( T' A  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?' s1 p# L) s/ w! y( G
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
& }# s7 S. ]6 ^1 z/ D  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
# \' V* f( L- \% Y, Y) Y  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。& w: T3 V' J, P0 E
  [b]博:[/b]截然不同吗?
8 F: p4 J4 H; x' t  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
% U6 Z+ Y" I8 u2 q. \  [b]博:[/b]……' Y1 V4 C+ j5 I1 I
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?: z( a2 E+ v  [7 {# j
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。' S! q, `) q8 i! `
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
0 x1 M5 i, {3 ^7 W; b& g  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。' ~0 @7 I9 i3 U( D8 t
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
: \6 {/ z4 K/ r2 A7 ^8 P  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
# m, l' d; h( |' N- ^  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
+ L9 y( f3 E6 J' ~* c" z2 _3 W: D  (四位均笑。)
# a- O2 L* c* P  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。5 D* v+ t, d+ L' ~& N- g7 c
  [b]苏:[/b]为什么?3 m, T8 O' ~8 o% @4 @8 a
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
( U: ^9 m! }* `% N  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
* c) X* n; Z4 F$ i% V  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
- f9 v& V! @$ |% T; X* ^6 k# z  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。6 W0 K2 e7 z0 s' k
  [b]张:[/b]比过去多了一点。8 t' V  \: d7 g/ H! N9 {+ b
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
7 Y' u! G0 e! I' N4 j  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
( n/ a! K% j# {  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
1 P) j! f. \, P' c* V& H  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
/ L, m; k& W& I4 t; @  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
& C1 K: b. o# P# V) o5 G" w% A4 f6 r  h  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?# @' A* B+ |( s4 s- |5 f  q' D
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?, V# u6 P9 o0 V& i- C
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
7 \0 J1 ?" o5 X7 z! p) a  [b]博:[/b]是,不一样。7 i$ H" Y* J# z/ B* Y  @, X+ c$ f
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
" l. w9 H- ]0 m1 `  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
. A7 Z. C! r1 V/ y1 U. R  [b]苏:[/b]读?
+ U3 p/ P6 z, G+ K- b  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
1 O6 @, Y4 \0 f7 T! k+ y) I8 A  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。+ J& b! X8 U  }' [8 p/ q4 Y7 g
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
# H# X3 S9 }, e6 U$ c3 z  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
, B: u# E8 G% |; r/ g/ ]3 W- B2 a  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
4 g% I( E/ m$ \! [& |+ l6 [  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
% s0 j0 n+ Z# r+ M' p/ I) t# [  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
, F- D+ B4 _" k  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?! v+ l$ Q0 Q: W
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。  u5 p, I9 _+ T' o9 y2 S, p4 s
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
; G7 M2 L5 T9 J% k* Q4 G" c1 ^  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
) H" k2 v0 E; [% Q. C2 U  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
) A; _1 |) p) X, E/ e6 ^( F  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。. h0 T( W" d# Q, ^0 b
  [b]苏:[/b]哦!7 W, k) K8 }8 s
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。$ w% q( K8 ]4 ?( ?
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
1 F5 |' \, `& |8 b  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。7 N' m& w. Y, C' K0 P& }
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
% {& i3 a" a6 Z) d7 |- o. ?  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
- n6 z% F% d) x$ k  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?/ c. J! p' `) t) |# N! f
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。/ Q) D2 T0 P8 b+ S8 u- t
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?2 p% G4 @. j8 y
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?$ v5 K6 M. \1 F) T5 n$ W# N
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
: R6 @. w8 t$ E% l* o4 E, k2 N, ]  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
: x  c2 _' s- J5 r* h; j  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。' n8 y+ Z$ @! V, Z& k
  [b]张:[/b]是的。; e6 u) ~4 y; f
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
& s: Z  M; g# h( x6 d  u  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。2 F, s& }2 J) ?$ m
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。% ]0 \5 x+ t1 Q& w* z4 ]
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。; I3 n: i, v. e/ x
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
( R5 @7 @. B- |" D  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?" i- Y  z- @8 s' P" j5 }) ^: ~, q
  [b]苏:[/b]我猜的。
% g- N" i9 w1 Y5 Z$ B' e1 M+ I  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 Q% D  ~2 Y, D4 h. `2 Q
# T( p+ ?) }: ?8 W0 p6 ^& b' T
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
3 L% E/ a  H  M; T" ?  t8 [% l
3 g$ t: x# m8 ~# c3 M  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。8 y$ ~: K0 P- ~" g& _5 W  Z1 n# [8 a

; f/ a3 j8 g5 c, J6 A0 D, H  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
  a5 {% T/ k3 y
8 L( x, a% w* R3 `  g% ~  苏:时机正好?- ^) H( a/ h* N0 ^
0 M- J! y, J; R5 G, q
  张:是。
7 W. H* _! N" ?- O3 c3 P" B# t7 }$ K4 i5 @! ]5 j2 w
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?9 t, J( T+ `2 H  i8 t

. ~2 {/ e. g, U8 _3 `8 f  博:公使。  g( V& A* Y, k2 K2 K8 V8 |
% v/ b; l0 x% p- @+ ~( B& M' B
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
) B' q* Q. l% A7 B& j$ S* C" h5 l0 X) X3 \  u; {
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
/ S1 Q) k0 G# W' h4 |6 W/ ]. N/ r; e# a7 N: r$ Z
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* u8 S2 W1 t* [" n. g$ E6 y+ Y* H
" h  c) F% @& y5 x% q! j6 w3 ?
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 [' |) {0 O4 N% {! }4 _5 ]+ y
: w7 [" g4 O( L% p1 Q' ~# v
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ |! v7 e) M) C6 V, ~& y- n; t2 {: E
" }% u0 |. }9 g1 ?( y0 l
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
+ Z* Y! N) J$ ?/ i( X
- p8 Y: E3 e. J! D* F  苏:哦!
! H7 _( d$ B. C' A3 B/ h9 ~
; y4 T! z9 W7 k5 E7 p+ z  博:这位是真正的职业外交官!哈……
7 }' a7 K7 z* P6 V8 L0 D/ g+ I6 a( u$ L" q
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
) T5 L1 M! B' ?, U( `
1 {1 f+ {. l9 _! A1 f  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 L. r* K, q, R6 j# T' X" i

  ~/ }( e3 c7 R% b# F. w# D  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
6 x6 `  }# m2 [* X
6 Q, A8 L8 ]0 {: {9 G4 u  弗:是的,说泰语。4 N4 u2 e# K0 }- o; f

, ]9 [: `: f# ~: J  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
$ o# x6 D7 P+ j
: ~, o8 k; X: U5 o/ f! c- n- r  博:还从来没有吵过架。3 m% h- i# ]* i# A& \7 o1 u5 }2 D

% m% c  g) v! W  张:是,从来没有。! Y% @8 l- e, X7 m" k
3 r1 Z3 x  z6 e- ~
  博:用泰语说,就是“还没有”。
+ `5 R  p0 @3 W' K; R& U9 r1 |
. H- L. u! r3 o: W2 ^  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
6 [( z9 S9 O6 M3 |! A6 {# [! c, X9 ]4 m8 f
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?! o! c3 d( u, _8 C  A

; G6 n/ p/ ~, G" ?$ I' o3 c0 h  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
" t6 E6 `+ E; D
; C% s0 W& V# E$ w7 R5 G7 ?( F  博:从来没有在那个时候见面。
" q7 {% ]0 I) J' v* ]/ c
- q& w1 e/ H5 V( j2 ~) ~: K! _9 |  张:哈……
( o" V- s9 {3 b/ u9 b3 _3 L/ H: Z, r& b( f1 H  B8 i. x
  苏:尽量避开,是吗?
0 k/ t$ T/ F* e' d# @: H& e# O- H% k$ p+ N' l
  博:避开。避开。6 \* g, g5 l" J; M6 k9 v

1 p3 ~5 s" Z0 `; Q2 O( N8 c& _  苏:那英国呢?3 u$ I6 A  A: t* l( x/ }) e

+ C5 Y4 N' l' ]5 U. f5 U( e  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。$ p) J% |, G0 n2 x% z$ d
' C( ^0 p! b/ R
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。2 z) o4 n9 o8 k

: E( h! ]* q" O; ?  苏:要退休的大使说的就可以不一样?% `" h* T+ J$ I3 @, F! [# u
7 k* _2 Q" y" V0 `& H- j/ F
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
6 k$ _% g+ `8 z6 H2 I; k
+ H) e9 E1 y2 ?  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# V! J7 s1 c- u1 b$ ~
9 {0 n" C9 d# @3 I5 w" {8 d
  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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, h" D3 u5 a) o% m( Y0 b$ |$ [  D  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* c$ d5 e% r5 \

- P0 A+ q7 s- e+ _/ l/ J- Y  博:没有困难。
+ v( }; v3 ~; D* f; i' Y- i4 \* a  G1 i
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。2 g2 z5 {; a' i1 |% z

! X  N. q' e9 D  L* \  P9 o/ n  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. }+ w  w& z6 O. u& f* ~3 _

# i1 ?% W- F/ _( h7 {$ K$ L6 I! ^6 v  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" r+ E2 ~0 R0 E$ @2 A

3 q0 p0 a0 k$ t: [: e  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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4 P3 z! X9 u* d' X, ~- i7 X5 ]% s  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 _- z# ]% ]1 P9 g( N
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  弗:但我们不理解啊。/ ]( R) m1 r, a( h
# N5 o9 }: q  S
  苏:不理解?: ]6 o9 U! k, O9 @9 }/ L" ?$ f/ V
; N% B" D! Q+ z. y# O( x5 @3 C
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( t  |) |" q, n6 A" d7 _: Y

/ ]( d8 O! _6 c  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 W/ B" \/ Q- f2 w
  @6 r9 @* b* L* y& G$ M* e3 }
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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4 A! p! P0 v7 m) f6 ~  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?7 ~) L: x+ Z6 ?1 ^6 y/ J) @: a
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?" X2 H2 ^* J1 c  F+ a5 ?$ s" G" A

8 \- X+ }1 P% |' p4 |6 G! o  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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1 ?3 U" r) S, Y6 C; G  张:是。$ v* s# W1 A9 }4 C1 p6 L8 a& n
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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$ J& z: @0 r8 U( @  k  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。& e8 [% Q2 C3 [, F) E; f' c  t) Q
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。8 i$ f6 ^8 S9 I3 K3 p3 I

: G- E0 A3 W  q8 U  博:我们不这么想。2 k' D$ g9 x; E& m9 r8 @

2 {: [7 K  L: U' ~+ y  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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& n* V, O/ J0 r7 M" v  X& G9 b在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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$ j7 ^  @4 s* a8 v0 [  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。
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* ?9 {8 |2 J, G9 ^  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 G" l$ @3 L/ x
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ ?7 h4 F% ], @$ O! w
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。" X5 n  y. h( Q# h# Z. K4 J  }- M

' `2 Z. E. A& P" G( x' i6 s  苏:大使感到糊涂吗?9 U  b8 c0 P/ ^9 k4 U! i
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。8 y8 u3 e) c2 f

' N* I- Q3 c) Y0 d7 p  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?, }/ z$ r+ H" q+ s8 ~2 a

4 N( V& F7 _. Q- l1 N6 @' m  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 a8 M! b8 N/ u( e

4 `) l, i" n" Y% z8 C  苏:可能是因为大使您的缘故吧?' h, s7 D+ }. t! ]* S/ J0 e+ ~
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  弗:哈……) j+ I4 Q" b5 Q3 J' m

# J2 L8 K& L5 V9 L/ d. g6 Q  苏:每次来都碰到了“革命”?5 A/ `3 D7 Z1 w( D1 L; F2 H1 z1 P

$ X# d' ]0 u  [: \5 G) {  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。8 h; e+ v8 ^4 `

; f( i5 y- Y/ C$ F. ]3 r+ O  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! z- b. B0 C' @8 H( z1 h

' G' R" R* P& \$ t  弗:那天我在英国。9 J8 O8 `$ x2 T# Z
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' k. u  P( f4 N4 z8 N: G  L

6 n' ~5 L8 m: ?4 V. p; e: X0 @' V  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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& Y3 n: G/ W; _4 t8 X3 w+ G  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
1 c) m; V. n, V) B* b1 H! D/ E) _
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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- s  p5 [7 s( Q  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?; L0 R. |3 k% G# X9 ^

5 i( H+ V9 i, O: T0 b; ^  博:那你说说,有什么情报?
" T9 l& A! T: i7 T+ m5 z
+ l& h: Z. m1 C3 U! Y# J) S9 M' R  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?% g1 a6 y0 M( z' e
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  博:不对。
' e: E7 u1 o9 [4 D4 h* m! s- U3 z8 ~2 C% @) t# j
  苏:CIA,可能有什么情报……# N8 \: P# g* p; x8 u. Y+ y

# u6 D: ?0 S: |# ?6 M3 G; K  博:谢谢如此的表扬。谢谢。- X! M/ }$ x0 a  c: q, H$ W4 A
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  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。- x  v- Q  L# y# d8 Y5 b+ R
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?, ^% [: O& T) q9 C
4 b* B6 g! m) X
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。3 a) P- H' q8 j/ ^" _: V. c0 v
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
2 O; Q* W' N7 \1 C8 N' ?3 A+ z9 s' l; m3 j5 y0 ?
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
7 g* C/ W8 E$ ~- W, v  b/ f6 h5 U7 Z) \) @3 p
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  P- E. F, x1 @# E  博:苏提猜,请不要这样说嘛。: Q9 d2 N9 U' f0 g7 |

' B6 u1 K( z. L  s7 r( L  苏:为什么?损失什么吗?$ ?5 V/ c% I# b' E" f8 P
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  博:是。哈……! Z% I1 w* G9 E0 n" m  Z- D

. ]  u, @1 n" k8 l$ V* h  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的& [- {" M) y3 j5 B3 O$ T

7 {+ R0 A8 `4 k3 B9 Z9 ]  苏:大使在泰生活愉快吗?
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7 E) L9 X: D: E( U) b: y" H: X  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
0 Y9 Z+ q- t5 }0 P- I, g2 d2 q
5 B: }5 ~1 y4 R4 t  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。( H( d: x' C% Z) D4 u

, ~. X& `3 ]$ H4 W, j( h  k  苏:这样好不好?1 l$ s3 b: y0 M7 C* w, c  A
  }( m& W6 ~* O) `2 `/ j: L$ p
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
0 h9 K6 j+ y: c% I: V- k9 u4 |: e9 p& B7 M, Q  ~; n
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?* ~+ z5 ~& N* J' s
  |" I7 @0 V) g6 N" p# `: |1 M
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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0 k* f/ F2 j# \) h- P  苏:泰国人?' a: @  b1 G9 r+ w# e4 Z5 F

/ E. B) P& o2 {' y" y  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。/ ~2 P) Y& P( C; s2 M0 X$ t6 \( t) Z
2 f6 z& `9 q0 b
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
# R! |" L: a$ ~& D- z# a0 T7 A- p4 |# o# q' c+ B) V9 Y
  b  B; q! y% g! A6 d

* q! l2 R  i9 E/ l
# A* ^/ h, l- v; }  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ! f- E2 z4 [% S3 N5 ?2 m
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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