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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 Q% D ~2 Y, D4 h. `2 Q
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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3 g$ t: x# m8 ~# c3 M 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。8 y$ ~: K0 P- ~" g& _5 W Z1 n# [8 a
; f/ a3 j8 g5 c, J6 A0 D, H 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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8 L( x, a% w* R3 ` g% ~ 苏:时机正好?- ^) H( a/ h* N0 ^
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?9 t, J( T+ `2 H i8 t
. ~2 {/ e. g, U8 _3 `8 f 博:公使。 g( V& A* Y, k2 K2 K8 V8 |
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* u8 S2 W1 t* [" n. g$ E6 y+ Y* H
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 [' |) {0 O4 N% {! }4 _5 ]+ y
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ |! v7 e) M) C6 V, ~& y- n; t2 {: E
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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- p8 Y: E3 e. J! D* F 苏:哦!
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; y4 T! z9 W7 k5 E7 p+ z 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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1 {1 f+ {. l9 _! A1 f 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 L. r* K, q, R6 j# T' X" i
~/ }( e3 c7 R% b# F. w# D 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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6 Q, A8 L8 ]0 {: {9 G4 u 弗:是的,说泰语。4 N4 u2 e# K0 }- o; f
, ]9 [: `: f# ~: J 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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: ~, o8 k; X: U5 o/ f! c- n- r 博:还从来没有吵过架。3 m% h- i# ]* i# A& \7 o1 u5 }2 D
% m% c g) v! W 张:是,从来没有。! Y% @8 l- e, X7 m" k
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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. H- L. u! r3 o: W2 ^ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?! o! c3 d( u, _8 C A
; G6 n/ p/ ~, G" ?$ I' o3 c0 h 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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; C% s0 W& V# E$ w7 R5 G7 ?( F 博:从来没有在那个时候见面。
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- q& w1 e/ H5 V( j2 ~) ~: K! _9 | 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。6 \* g, g5 l" J; M6 k9 v
1 p3 ~5 s" Z0 `; Q2 O( N8 c& _ 苏:那英国呢?3 u$ I6 A A: t* l( x/ }) e
+ C5 Y4 N' l' ]5 U. f5 U( e 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。$ p) J% |, G0 n2 x% z$ d
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。2 z) o4 n9 o8 k
: E( h! ]* q" O; ? 苏:要退休的大使说的就可以不一样?% `" h* T+ J$ I3 @, F! [# u
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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+ H) e9 E1 y2 ? 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# V! J7 s1 c- u1 b$ ~
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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, h" D3 u5 a) o% m( Y0 b$ |$ [ D 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* c$ d5 e% r5 \
- P0 A+ q7 s- e+ _/ l/ J- Y 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。2 g2 z5 {; a' i1 |% z
! X N. q' e9 D L* \ P9 o/ n 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. }+ w w& z6 O. u& f* ~3 _
# i1 ?% W- F/ _( h7 {$ K$ L6 I! ^6 v 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" r+ E2 ~0 R0 E$ @2 A
3 q0 p0 a0 k$ t: [: e 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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4 P3 z! X9 u* d' X, ~- i7 X5 ]% s 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 _- z# ]% ]1 P9 g( N
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弗:但我们不理解啊。/ ]( R) m1 r, a( h
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苏:不理解?: ]6 o9 U! k, O9 @9 }/ L" ?$ f/ V
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( t |) |" q, n6 A" d7 _: Y
/ ]( d8 O! _6 c 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 W/ B" \/ Q- f2 w
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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4 A! p! P0 v7 m) f6 ~ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?7 ~) L: x+ Z6 ?1 ^6 y/ J) @: a
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?" X2 H2 ^* J1 c F+ a5 ?$ s" G" A
8 \- X+ }1 P% |' p4 |6 G! o 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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1 ?3 U" r) S, Y6 C; G 张:是。$ v* s# W1 A9 }4 C1 p6 L8 a& n
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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$ J& z: @0 r8 U( @ k 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。& e8 [% Q2 C3 [, F) E; f' c t) Q
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。8 i$ f6 ^8 S9 I3 K3 p3 I
: G- E0 A3 W q8 U 博:我们不这么想。2 k' D$ g9 x; E& m9 r8 @
2 {: [7 K L: U' ~+ y 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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& n* V, O/ J0 r7 M" v X& G9 b在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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$ j7 ^ @4 s* a8 v0 [ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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* ?9 {8 |2 J, G9 ^ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 G" l$ @3 L/ x
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ ?7 h4 F% ], @$ O! w
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。" X5 n y. h( Q# h# Z. K4 J }- M
' `2 Z. E. A& P" G( x' i6 s 苏:大使感到糊涂吗?9 U b8 c0 P/ ^9 k4 U! i
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。8 y8 u3 e) c2 f
' N* I- Q3 c) Y0 d7 p 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?, }/ z$ r+ H" q+ s8 ~2 a
4 N( V& F7 _. Q- l1 N6 @' m 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 a8 M! b8 N/ u( e
4 `) l, i" n" Y% z8 C 苏:可能是因为大使您的缘故吧?' h, s7 D+ }. t! ]* S/ J0 e+ ~
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弗:哈……) j+ I4 Q" b5 Q3 J' m
# J2 L8 K& L5 V9 L/ d. g6 Q 苏:每次来都碰到了“革命”?5 A/ `3 D7 Z1 w( D1 L; F2 H1 z1 P
$ X# d' ]0 u [: \5 G) { 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。8 h; e+ v8 ^4 `
; f( i5 y- Y/ C$ F. ]3 r+ O 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! z- b. B0 C' @8 H( z1 h
' G' R" R* P& \$ t 弗:那天我在英国。9 J8 O8 `$ x2 T# Z
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' k. u P( f4 N4 z8 N: G L
6 n' ~5 L8 m: ?4 V. p; e: X0 @' V 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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& Y3 n: G/ W; _4 t8 X3 w+ G 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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- s p5 [7 s( Q 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?; L0 R. |3 k% G# X9 ^
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+ l& h: Z. m1 C3 U! Y# J) S9 M' R 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?% g1 a6 y0 M( z' e
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……# N8 \: P# g* p; x8 u. Y+ y
# u6 D: ?0 S: |# ?6 M3 G; K 博:谢谢如此的表扬。谢谢。- X! M/ }$ x0 a c: q, H$ W4 A
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。- x v- Q L# y# d8 Y5 b+ R
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?, ^% [: O& T) q9 C
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。3 a) P- H' q8 j/ ^" _: V. c0 v
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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P- E. F, x1 @# E 博:苏提猜,请不要这样说嘛。: Q9 d2 N9 U' f0 g7 |
' B6 u1 K( z. L s7 r( L 苏:为什么?损失什么吗?$ ?5 V/ c% I# b' E" f8 P
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博:是。哈……! Z% I1 w* G9 E0 n" m Z- D
. ] u, @1 n" k8 l$ V* h 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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